"Это секрет!"
Пока распарывала пуховик на меня снизошло откровение о сложных взаимоотношениях Макса и Мира Стержня.
Видимо, я отношусь к тем 30% у которых от этой белиберды возникает зависимость. Глубокая и неконтролируемая.
Только для интересующихсяВсе измышления основаны на "Лабиринтах Ехо" и первых 5 книгах "Хроник Ехо", так что могу здорово ошибаться.
Макс себя выдумывает. Это у него способ бессмертия такой. Но в то же время сам себя он выдумать никак не может технически, а значит ему нужен исполнитель, тот, кто сможет сделать это за него. А ещё Макс - кочевник. У него тяга к перемене мест. Поэтому он любит придумывать себя в новых мирах.
Таким образом, сначала Максу пришлось придумать Мир Стержня, Тихий Город, всю эту свистопляску с концом света, поисками Вершителя (этот момент бул для него категорически необходим), а в конце он придумал Джуффина, придумывающего сэра Макса из Ехо. Как бы для его, Джуффина, особой надобности.
Можно предположить, что история Мира Стержня началась именно в этот момент, когда сэр Халли озадачился созданием Вершителя Макса, с этого момента у них появилось настоящее, какое-никакое, а прошлое и небольшой отрезок предопределённого будущего.
Фишка сложных взаимоотношений Макса с мирами заключается в сложном характере миров. Если мир будет считать тебя своим, то есть существующим в нём, он будут требовать тебя назад. А Максу такая фигня без надобности - ему обеспечили очередной виток существования и спасибо, хватит. Вот тут-то и пригодилась заблаговременная история о спасении мира - сэр Макс отправляется в Тихий Город. При этом он как бы стирается из списка существующих людей в Мире Стержня. Он становится просто Вершителем Максом (в этом качестве он пребывает весь период нахождения в Тихом Городе).
После этого Мир живёт спокойно. Он абсолютно уверен, что сэра Макса нет, а Макс получает память и прошлое, оказавшись в Городе в Горах. Задание Джуффина выполнено. Макс жив. Всё отлично.
Когда Макс пытается вернуться в Ехо, Мир шокирован - невиданная наглость - для Мира Макса нет, не существует. Макс ужасается, впадает в гнев, уничтожает кусочек реальности - крышу - и в страхе ретируется. На самом деле возвращения не хочет не Мир, а сам Макс. Уже нет сэра Макса из Ехо, он был поглощен "истинным" Максом и стал лишь вариантом его прошлого существования. То, что сейчас сидит в Городе в Горах - переходное состояние. Форма осталась той же, а вот содержание меняется. Для Макса это как прояснение в голове. Макс, как я уже говорила, мог бы вернуться. Путей у него аж три:
1) Заставить Мир принять его силой. Он Вершитель всё таки. Пошёл на Тёмную Сторону и приказал. Делов-то.
2) Изменить себя. Мир категорически против Вершителя сэра Макса, он грубо вмешивается в дела Мира, а последнему это противно. Он хочет жить и развиваться сам (потребность в самостоятельности и саморазвитии, видимо, заложил в него сам Макс во время выдумывания). Если Макс смог бы придти в Мир не как Вершитель, а как просто гость, проблем бы не было.
3) Стать другим. Это ему по силам тоже. Не Вершителем и даже не обязательно Максом.
Но третий самый маловероятный вариант. Мир Стержня больше не нужен Максу. Макс свободен, полон сил и готов к новым встречам, более интересным и актуальным. Возвращаться ему не хочется, сама возможность ему безразлична, а настойчивое ожидание его бы тяготило.
Всё, что было до Города в Горах - своеобразное джентельменское соглашение Макса с собой: он создаёт Мир, придумывает его историю, Джуффина Халли, а они, в свою очередь, создают сэра Макса из Ехо, учат его уму-разуму, не дают в процессе обучения убиться и отправляют в Тихий Город, дав наставления и поручения.
Все довольны, все сбылись.
Хотя и не до конца. Макс заинтересован только в себе, поэтому Мир Стержня он создал как матрицу - вроде как и есть, а вроде как и нет. Описывая его он даёт минимум информации, не акцентируется на деталях, не нужных для обоснования существования себя любимого. Это контурные карты, которые нужно долго и много дорисовывать и раскрашивать. По этим картам движутся некие Иксы и Игреки, они ходят по слабо намеченным линиям в бледных пятнах разноцветных огней среди серого тумана. Когда им удаётся остановиться и перевести дух, то можно увидеть как в световом пятне появляется кусочек мостовой, стена дома или пара деревьев в саду. Встречающиеся существа больше похожи на говорящие манекены, чем на людей. Руки, ноги, голова, тело есть, а лица - нет. Работы уйма. Угадайте с трёх раз для кого.
Правильно. Поэтому он и занёс эти свои записки сюда. Желающих поучаствовать в овеществлении истории Мира здесь предостаточно
Овеществлять нужно прошлое. У Мира нет прошлого на текущий момент. Оно почти не указано, нет системы мер, координат, хронологии, - ничего. Это одна проблема. Отсутствие подробного описания настоящего (оно уже тоже прошлое, т.к. описывает время пребывания Макса в Ехо) из той же оперы. Понятно, что все великолепные, потрясающие и удивительные, но хотелось бы конкретики. Многочисленные грубые имитации (вроде камры сваренной из смеси чая и кофе) делу не помогают, а наоборот вредят. Это отвлекает от овеществления, распыляет внимание и подменяет понятия. Уже сам факт наличия камры в этом мире - невозможен. Нет ингредиентов и, самое главное, здесь нет магии. Создавая такие имитации - уничтожается возможность оригинала существовать, он становится не уникальным, не обязательным.
Возвращаясь к Максу нужно вспомнить, что и его иным воплощениям тоже нужна была материализация. Иначе как бы он смог встретиться с собой выдуманным? Для этого ему нужен был исполнитель. Нет, не Светлана Мартынчик
Игорь Стёпин. Именно он двинул ту махину, которая сначала превратилась в сэра Макса из Ехо, а потом получила развитие и продолжения в остальных, не связанных с "Лабиринтами" и "Хрониками", книгах; он уговорил г-жу Мартынчик писать книги. В каких уж они друг с другом отношениях сейчас, это пусть они сами, на троих, решают. Для нас уже не важно.
Из всего вышеизложенного можно выудить и объяснение столь разительной смены в книгах. Если первые рассказы от "Дебют в Ехо" (1 книга) до "Дорот, повелитель манухов" (4 книга) - писал сэр Макс из Ехо, безумно в это Ехо влюблённый и покинувший его навсегда ради него. Писал как способ не сойти с ума и сохранить воспоминания, то следующие книги от "Зелёные воды Ишмы" (5 книга) до "Тихий Город" (8 книга) написаны уже Максом, вышедшим из Тихого Города. Вспоминающим свою жизнь в Ехо не просто для себя, а выполняющим работу. Ему необходимо было спихнуть Мир Стержня на других и желательно выполнить работу качественно, всё же Ехо и еховцы ему весьма симпатичны. Книги стали более насыщенными. Пропало детское очарование чуда, но зато стали чётче прорисовываться детали.
"Хроники Ехо" - "трудный ребёнок". Он необходим для Мира, ведь у него почти нет прошлого. Нет фундамента для постройки будущего ( а с будущим Мир прекрасно справится сам, в этом деле ему помощь не требуется). Нужно как-то заполнить этот провал. Вот Макс и извращается как может. В то же время Максу всё это уже не слишком интересно. Вот народ увидеть, пообщаться с друзьями - это да, а всё остальное... Тяжело ему даётся описание не интересующего. Уже хочется нового, свежего, острого. Вот и появляются всякие "Ключи". "Хроники", конечно, будут дописаны. Они нужны, но ожидание новых книг будет долгим.
Макс собирает себя заново в Городе в Горах, процесс доделки Мира идёт, читатели могут всячески способствовать этому интригующему процессу активнее конкретизируя детали (и по фиг что все видят их разными, в споре рождается истина), но вот попытки сбацать "Осский Аш" на водке делу нисколько не помогут. Торопить автора (здесь уже г-жу Мартынчик) бессмысленно, им с Максом тяжело (а взаимоотношения у них крайне своеобразные). В-общем, всё в процессе.
Видимо, я отношусь к тем 30% у которых от этой белиберды возникает зависимость. Глубокая и неконтролируемая.
Только для интересующихсяВсе измышления основаны на "Лабиринтах Ехо" и первых 5 книгах "Хроник Ехо", так что могу здорово ошибаться.
Макс себя выдумывает. Это у него способ бессмертия такой. Но в то же время сам себя он выдумать никак не может технически, а значит ему нужен исполнитель, тот, кто сможет сделать это за него. А ещё Макс - кочевник. У него тяга к перемене мест. Поэтому он любит придумывать себя в новых мирах.
Таким образом, сначала Максу пришлось придумать Мир Стержня, Тихий Город, всю эту свистопляску с концом света, поисками Вершителя (этот момент бул для него категорически необходим), а в конце он придумал Джуффина, придумывающего сэра Макса из Ехо. Как бы для его, Джуффина, особой надобности.
Можно предположить, что история Мира Стержня началась именно в этот момент, когда сэр Халли озадачился созданием Вершителя Макса, с этого момента у них появилось настоящее, какое-никакое, а прошлое и небольшой отрезок предопределённого будущего.
Фишка сложных взаимоотношений Макса с мирами заключается в сложном характере миров. Если мир будет считать тебя своим, то есть существующим в нём, он будут требовать тебя назад. А Максу такая фигня без надобности - ему обеспечили очередной виток существования и спасибо, хватит. Вот тут-то и пригодилась заблаговременная история о спасении мира - сэр Макс отправляется в Тихий Город. При этом он как бы стирается из списка существующих людей в Мире Стержня. Он становится просто Вершителем Максом (в этом качестве он пребывает весь период нахождения в Тихом Городе).
После этого Мир живёт спокойно. Он абсолютно уверен, что сэра Макса нет, а Макс получает память и прошлое, оказавшись в Городе в Горах. Задание Джуффина выполнено. Макс жив. Всё отлично.
Когда Макс пытается вернуться в Ехо, Мир шокирован - невиданная наглость - для Мира Макса нет, не существует. Макс ужасается, впадает в гнев, уничтожает кусочек реальности - крышу - и в страхе ретируется. На самом деле возвращения не хочет не Мир, а сам Макс. Уже нет сэра Макса из Ехо, он был поглощен "истинным" Максом и стал лишь вариантом его прошлого существования. То, что сейчас сидит в Городе в Горах - переходное состояние. Форма осталась той же, а вот содержание меняется. Для Макса это как прояснение в голове. Макс, как я уже говорила, мог бы вернуться. Путей у него аж три:
1) Заставить Мир принять его силой. Он Вершитель всё таки. Пошёл на Тёмную Сторону и приказал. Делов-то.
2) Изменить себя. Мир категорически против Вершителя сэра Макса, он грубо вмешивается в дела Мира, а последнему это противно. Он хочет жить и развиваться сам (потребность в самостоятельности и саморазвитии, видимо, заложил в него сам Макс во время выдумывания). Если Макс смог бы придти в Мир не как Вершитель, а как просто гость, проблем бы не было.
3) Стать другим. Это ему по силам тоже. Не Вершителем и даже не обязательно Максом.
Но третий самый маловероятный вариант. Мир Стержня больше не нужен Максу. Макс свободен, полон сил и готов к новым встречам, более интересным и актуальным. Возвращаться ему не хочется, сама возможность ему безразлична, а настойчивое ожидание его бы тяготило.
Всё, что было до Города в Горах - своеобразное джентельменское соглашение Макса с собой: он создаёт Мир, придумывает его историю, Джуффина Халли, а они, в свою очередь, создают сэра Макса из Ехо, учат его уму-разуму, не дают в процессе обучения убиться и отправляют в Тихий Город, дав наставления и поручения.
Все довольны, все сбылись.
Хотя и не до конца. Макс заинтересован только в себе, поэтому Мир Стержня он создал как матрицу - вроде как и есть, а вроде как и нет. Описывая его он даёт минимум информации, не акцентируется на деталях, не нужных для обоснования существования себя любимого. Это контурные карты, которые нужно долго и много дорисовывать и раскрашивать. По этим картам движутся некие Иксы и Игреки, они ходят по слабо намеченным линиям в бледных пятнах разноцветных огней среди серого тумана. Когда им удаётся остановиться и перевести дух, то можно увидеть как в световом пятне появляется кусочек мостовой, стена дома или пара деревьев в саду. Встречающиеся существа больше похожи на говорящие манекены, чем на людей. Руки, ноги, голова, тело есть, а лица - нет. Работы уйма. Угадайте с трёх раз для кого.
Правильно. Поэтому он и занёс эти свои записки сюда. Желающих поучаствовать в овеществлении истории Мира здесь предостаточно
Овеществлять нужно прошлое. У Мира нет прошлого на текущий момент. Оно почти не указано, нет системы мер, координат, хронологии, - ничего. Это одна проблема. Отсутствие подробного описания настоящего (оно уже тоже прошлое, т.к. описывает время пребывания Макса в Ехо) из той же оперы. Понятно, что все великолепные, потрясающие и удивительные, но хотелось бы конкретики. Многочисленные грубые имитации (вроде камры сваренной из смеси чая и кофе) делу не помогают, а наоборот вредят. Это отвлекает от овеществления, распыляет внимание и подменяет понятия. Уже сам факт наличия камры в этом мире - невозможен. Нет ингредиентов и, самое главное, здесь нет магии. Создавая такие имитации - уничтожается возможность оригинала существовать, он становится не уникальным, не обязательным.
Возвращаясь к Максу нужно вспомнить, что и его иным воплощениям тоже нужна была материализация. Иначе как бы он смог встретиться с собой выдуманным? Для этого ему нужен был исполнитель. Нет, не Светлана Мартынчик
Игорь Стёпин. Именно он двинул ту махину, которая сначала превратилась в сэра Макса из Ехо, а потом получила развитие и продолжения в остальных, не связанных с "Лабиринтами" и "Хрониками", книгах; он уговорил г-жу Мартынчик писать книги. В каких уж они друг с другом отношениях сейчас, это пусть они сами, на троих, решают. Для нас уже не важно.Из всего вышеизложенного можно выудить и объяснение столь разительной смены в книгах. Если первые рассказы от "Дебют в Ехо" (1 книга) до "Дорот, повелитель манухов" (4 книга) - писал сэр Макс из Ехо, безумно в это Ехо влюблённый и покинувший его навсегда ради него. Писал как способ не сойти с ума и сохранить воспоминания, то следующие книги от "Зелёные воды Ишмы" (5 книга) до "Тихий Город" (8 книга) написаны уже Максом, вышедшим из Тихого Города. Вспоминающим свою жизнь в Ехо не просто для себя, а выполняющим работу. Ему необходимо было спихнуть Мир Стержня на других и желательно выполнить работу качественно, всё же Ехо и еховцы ему весьма симпатичны. Книги стали более насыщенными. Пропало детское очарование чуда, но зато стали чётче прорисовываться детали.
"Хроники Ехо" - "трудный ребёнок". Он необходим для Мира, ведь у него почти нет прошлого. Нет фундамента для постройки будущего ( а с будущим Мир прекрасно справится сам, в этом деле ему помощь не требуется). Нужно как-то заполнить этот провал. Вот Макс и извращается как может. В то же время Максу всё это уже не слишком интересно. Вот народ увидеть, пообщаться с друзьями - это да, а всё остальное... Тяжело ему даётся описание не интересующего. Уже хочется нового, свежего, острого. Вот и появляются всякие "Ключи". "Хроники", конечно, будут дописаны. Они нужны, но ожидание новых книг будет долгим.
Макс собирает себя заново в Городе в Горах, процесс доделки Мира идёт, читатели могут всячески способствовать этому интригующему процессу активнее конкретизируя детали (и по фиг что все видят их разными, в споре рождается истина), но вот попытки сбацать "Осский Аш" на водке делу нисколько не помогут. Торопить автора (здесь уже г-жу Мартынчик) бессмысленно, им с Максом тяжело (а взаимоотношения у них крайне своеобразные). В-общем, всё в процессе.
-
-
31.05.2009 в 02:24я сейчас только еще волонтеров вечности читаю
-
-
31.05.2009 в 09:00полностью с тобой согласна
и мне сегодняшней эти книги нравятся больше...
насчет остального пока не комментирую, хочу дочитать до конца, вспомнить
и если для тебя еще это будет актуально, то выскажу свое мнение
помню, что для меня когда-то было большой трагедией узнать, что Макса выдумал Джуфин, хотя я начала читать с Энциклопедии Мифов и была к этому готова.. к тому что он вообще выдумка
-
-
31.05.2009 в 13:03Можно сказать интересное только начинается. Если книги зацепят, могу посоветовать после "Хроник" сразу попробовать снова перечитать первый рассказ. Ощущения абсолютно другие. Матрица заполняется
Нерпочка
если для тебя еще это будет актуально, то выскажу свое мнение
Мне было бы интересно
-
-
31.05.2009 в 16:38Как-то в историю с бегством в Ехо на трамвае мне верилось больше, чем в тот вариант с Тайным городом... А у тебя стройная версия получилась...
-
-
31.05.2009 в 16:39-
-
31.05.2009 в 20:54вот раньше мне приятно было думать, что Макс настоящий, что все взаправду, хотелось, чтобы эта сказка была реальностью
а теперь мне все больше и больше хочется, чтобы Макс был нереальным, а так и оставался сказочным персонажем
пока не разобралась, с чем это связано
-
-
31.05.2009 в 21:26Даже не знаю
Для меня Макс всё-таки стал реальным, но просто существующим одновременно в параллельной, перпендикулярной и нашей вселенной. Очень такое своеобразное существо. Теперь отношение к тандему Макс Фрай - Светлана Мартынчик изменилось.
Если удастся разобраться со своим отношением к реальности Макса - пиши, мне очень интересно.
-
-
31.05.2009 в 22:39типа один Вершитель просит второго свалить нафиг и не мешать
-
-
31.05.2009 в 22:48-
-
31.05.2009 в 22:54которую нарушает наличие живого и реального Макса где бы то ни было
но это пока только домыслы.. надо глубже копнуть